劉戈：收費(fèi)意味著要進(jìn)行利益的重新分配

????現(xiàn)在在整個(gè)的這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有非常多的利益相關(guān)方，政府是一方，另外還有投資方，政府和投資方現(xiàn)在組成了最強(qiáng)力的利益相關(guān)方。除了他們以外，還有整個(gè)鳳凰縣城里面的普通居民，還有為旅游業(yè)服務(wù)的人群，還有旅游者，還有鳳凰縣城外面的40多萬(wàn)鳳凰的居民，所有這些人，由于現(xiàn)在開始收費(fèi)，他們的利益就要進(jìn)行一個(gè)重新的分配。去年鳳凰總共接待690萬(wàn)人口，旅游的門票收入只有1.7億，總體的旅游收入是50多億，在這里面，政府和投資公司能拿到的這部分錢就是很小的一部分?，F(xiàn)在進(jìn)行了一個(gè)重新的劃分，148塊錢收了，如果還是和去年那樣，今年也有690萬(wàn)人口來(lái)旅游的話，那么這個(gè)數(shù)字就是10個(gè)億，從1點(diǎn)幾億變成了10個(gè)億，最強(qiáng)勢(shì)的這一方就把最巨大的一個(gè)利益拿走了。

馬光遠(yuǎn)：政府所扮演的角色必須要清晰

????根據(jù)鳳凰的歷史沿革，以前能收費(fèi)的景區(qū)，是由一個(gè)公司來(lái)經(jīng)營(yíng)的，那么這個(gè)公司跟當(dāng)?shù)卣g究竟又是一個(gè)什么樣的關(guān)系？有些講有股份關(guān)系，說(shuō)政府占一部分股份。如果政府占一部分股份的話，那么跟以前的公司是有經(jīng)營(yíng)權(quán)的轉(zhuǎn)讓合同的，那么這個(gè)合同究竟又是如何規(guī)定的？所以除了前面我們講的，在整個(gè)收費(fèi)的程序上可能有很大的問(wèn)題之外，第二個(gè)更重大的問(wèn)題是，政府的決策究竟是什么？你既是當(dāng)?shù)氐墓补芾碚撸瑫r(shí)你又可能是一個(gè)公司的股東的，你通過(guò)擴(kuò)大范圍，把旅客的資源全部弄進(jìn)這個(gè)公司以后，你所取得的這個(gè)利益究竟是公共利益，還是私人利益？政府在這里面的定位究竟是什么？你是以股東的身份來(lái)做這個(gè)事，還是以當(dāng)?shù)毓补芾碚叩纳矸輥?lái)做這個(gè)事？如果你以股東身份來(lái)做的話，是沒(méi)有權(quán)利的；你以公共管理者的身份來(lái)做的話，你跟這個(gè)公司之前的合同又算什么？我覺(jué)得非常亂。我是學(xué)法律的，到現(xiàn)在為止我沒(méi)有搞清楚說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中，我們政府的角色究竟以一個(gè)什么樣的角色。

????如果是一個(gè)新的項(xiàng)目，你就必須聽證。剛才戴斌也講的很清楚，這個(gè)古城里住的居民，里面有公司，有企業(yè)，有很多很多的主體，那么我可不可以認(rèn)為，我也是這個(gè)古城的股東之一？你要做這個(gè)事的話是不是會(huì)影響我的利益？我覺(jué)得不要說(shuō)經(jīng)濟(jì)利益，就簡(jiǎn)單的一個(gè)人文利益，你現(xiàn)在規(guī)定了一個(gè)范圍，直系親屬可以不買票，別人必須買票，比如說(shuō)我的七姑八姨，我的朋友來(lái)拜訪我，都必須買票，這就影響了我的一個(gè)正常生活。所以我第二個(gè)特別想知道的是，政府以什么樣的身份在做這么一件事，因?yàn)橛薪?jīng)濟(jì)利益，同時(shí)，它又表示目的是為了維護(hù)古城的建設(shè)，但事情很顯然沒(méi)這么簡(jiǎn)單。

????公眾都希望鳳凰能夠越來(lái)越美，鳳凰能夠越飛越高，但是飛的高，飛的美，到底這個(gè)繩子到底應(yīng)該是緊還是松？

劉戈：收費(fèi)讓當(dāng)?shù)氐男∩虘衾媸艿搅藫p害

????鳳凰除了是一個(gè)景區(qū)以外，同時(shí)是一個(gè)城市。鳳凰是全國(guó)現(xiàn)已公布的118個(gè)中國(guó)歷史文化名城當(dāng)中的一個(gè)，而且它是第101個(gè)。前面第100個(gè)是誰(shuí)呢？是山海關(guān)區(qū)。山海關(guān)區(qū)有沒(méi)有把它圍起來(lái)變成一個(gè)收費(fèi)的景點(diǎn)？西安城有沒(méi)有圍起來(lái)變成一個(gè)收費(fèi)的景點(diǎn)？泰安市有沒(méi)有圍起來(lái)變成一個(gè)收費(fèi)的景點(diǎn)？沒(méi)有，在全國(guó)的這118個(gè)歷史文化名城里，只有平遙在90年代的時(shí)候就開始了收門票，也就是說(shuō)，把一個(gè)城市作為一個(gè)景點(diǎn)來(lái)收門票，不是最后一個(gè)，而是一個(gè)極端個(gè)案。

????而且，收費(fèi)之前和收費(fèi)之后的生活會(huì)發(fā)生變化，比如說(shuō)有的人因?yàn)橘I了門票，原來(lái)打算在這個(gè)地方住一晚上的，他可能就不住了，酒店的200塊錢的可能就收不上了，當(dāng)?shù)氐倪@些小商戶的利益就受到了損害。

????現(xiàn)在有各種做法，比如像宏村，開始的時(shí)候它還沒(méi)有成為一個(gè)景點(diǎn)，通過(guò)開發(fā)，通過(guò)傳播，讓它有了更大的名聲，這樣在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)的話，有一定的合理性。它作為一個(gè)投資方，投了大量的資，然后和當(dāng)?shù)厝诉M(jìn)行了一個(gè)利益上的、非常融洽的談判，最后去履行這個(gè)合同，我覺(jué)得它有一定的合理性。但是像鳳凰現(xiàn)在這樣的情況，當(dāng)時(shí)它是希望用這種方式來(lái)養(yǎng)豬的，但現(xiàn)在的問(wèn)題是，它要?dú)⒇i的時(shí)候不讓它殺了，所以它覺(jué)得有委屈。但是，因?yàn)楫?dāng)時(shí)你已經(jīng)簽訂了這樣的一個(gè)合同，有原來(lái)的契約在，你沒(méi)有采取這個(gè)辦法，現(xiàn)在你就沒(méi)有再反悔的余地了。