????接下來我們連線北京第二外國語學(xué)院旅游法律與產(chǎn)業(yè)規(guī)劃研究中心的韓玉靈主任。韓主任,您好?,F(xiàn)在人們特別關(guān)心,這部法律期待了很長時間,今天終于出臺了。它出臺之后,能夠解決的最大的問題是什么?
????韓玉靈 北京第二外國語學(xué)院旅游法律研究中心:
????我覺得這部法律出臺以后,它能夠解決最大的問題,首先它能夠規(guī)范市場,同時它能夠?qū)ΡWo旅游者的合法權(quán)益,保護從業(yè)人員的合法權(quán)益、旅游經(jīng)營者的合法權(quán)益,起到一定的作用,同時能夠引導(dǎo)我們的旅游者合理地消費、理智地消費、文明的消費。
????主持人:
????它是總體上一種引導(dǎo),還有一個規(guī)范和一個底限,是吧?
????韓玉靈:
????對。
????主持人:
????我們也知道您是一開始加入到這樣一部法律起草準(zhǔn)備過程中,整個參與了全部過程,而且這個法律是從去年9月份開始,公開征求意見。在您參與過程中,您感覺各方爭議比較大的問題,集中在什么地方?
????韓玉靈:
????這個法律在制定的過程中,大家圍繞這里面的很多問題,都有一些爭論的點,可能比方說對市場的旅行社經(jīng)營當(dāng)中的零付團費問題,就是剛才我說經(jīng)營者的經(jīng)營行為有些問題,另外還有對于資源的保護問題,比方說規(guī)劃的問題,爭論的點還是挺多的。
????主持人:
????就是當(dāng)這樣一部法律出臺之后,您作為曾經(jīng)參與起草的專家,您現(xiàn)在的心態(tài)是什么樣?
????韓玉靈:
????我覺得特別興奮,實際上你剛才談到,我們國家《旅游法》1982年開始啟動,實際上是三次,1990年還有一次。這個法律在制定的過程中,我們覺得有很多的問題。比方說由于我們旅游業(yè)沒有發(fā)展到一定程度,積淀不夠,所以第一次沒有出臺。第二次我們國家實行社會主義市場經(jīng)濟體制,體制發(fā)生變化,又?jǐn)R置了。第三次,當(dāng)我國家旅游業(yè)發(fā)展到今天的時候,如果再沒有一部法律出臺,對于很多出現(xiàn)的問題,比如說旅游者權(quán)益問題,市場發(fā)展規(guī)范性問題,政府怎么樣去有效地管理問題,都會無法可依。因此,我覺得這部法律出臺的最大的好處在于,它給各方都有了一個新的規(guī)范。
????主持人:
????韓教授,稍候會有更多的問題給您。
????人們在這段時間特別關(guān)注《旅游法》的出臺,因為前段時間,我們知道有三年必漲,今年到了發(fā)改委不許漲價期限到期的時候,很多景點都漲價。新出臺的《旅游法》對這個問題會怎么規(guī)范呢?我們繼續(xù)關(guān)注。
????解說:
????按照《旅游法》的規(guī)定,聽證會的形式能管住漲勢不斷的門票嗎?以2010年7月,山西平遙古城召開的門票價格調(diào)整聽證會為例,當(dāng)時參加聽證的27名代表,24人投了贊成票,有些代表甚至認(rèn)為應(yīng)調(diào)得更高一些,最終平遙古城門票從100元漲到了125元。
????路麗華 聽證會消費者代表:
????我認(rèn)為本次取之于門票用之于保護的調(diào)整價格,我本人表示贊同。
????解說:
????這些參加聽證會的代表基本都是本地居民,然后景區(qū)門票價格與外地游客的利益關(guān)聯(lián)更密切,可是他們并沒有機會參加聽證會。再比如去年峨嵋山景區(qū)門票調(diào)整聽證會上,21名代表僅一人不同意漲價,于是淡旺季門票價格便順理成章地上漲23%和18%。聽證會制度在今年10月1號新法實施后,也會跟著重新設(shè)計嗎?如何規(guī)范景區(qū)漲價一直是個問題,最著名的就是國家發(fā)改委在2007年曾出臺規(guī)定,景區(qū)漲價不得少于三年,但在現(xiàn)實中,景區(qū)門票三年不漲已經(jīng)異化為三年必漲,在今年的解禁期滿后,國內(nèi)的多處景區(qū)紛紛漲價,最高漲幅高達167%。
????字幕提示:
????四川海螺溝90元
????婺源景區(qū)210元
????江蘇揚州瘦西湖景區(qū)150元
????云南香格里拉普達措國家公園258元
2013年4月2日新聞:
????湖南、四川、湖北、浙江、山東等旅游景區(qū)紛紛上調(diào)了門票價格,一些景區(qū)甚至從免費直接變成了收費148元,且漲價幅度之大是令人咋舌的。
????解說:
????景區(qū)高門票能有效受到遏制嗎?今天通過的《旅游法》規(guī)定,另行收費項目已收回投資成本的,應(yīng)當(dāng)相應(yīng)降低價格或者取消收費。就在今天,發(fā)改委發(fā)布消息,對實施政府定價和政府指導(dǎo)價的1200多家景區(qū),在五一期間,門票價格將平均優(yōu)惠20%。事實上高門票的背后,反映的恰恰是中國各大景區(qū)單一的運營模式。距離《旅游法》正式實施還有六個月,我們期待這部法律真的能給中國的旅游業(yè)帶來一個全新的開始。
????主持人:
????關(guān)于旅游景區(qū)門票這個問題,我們來看看《旅游法》是怎么規(guī)定的,其中一條是這么說的,利用公共資源建設(shè)的景區(qū)門票,以及景區(qū)內(nèi)的游覽場所交通工具等另行收費項目,實行政府定價或者政府指導(dǎo)價,嚴(yán)格控制價格上漲,擬收費或者提高價格的應(yīng)當(dāng)舉行聽證會?,F(xiàn)在核心就是誰來決定門票的價格,是政府定價。
????接下來,我繼續(xù)連線韓主任。韓主任,政府來決定,就是這種公共性質(zhì)的景區(qū)到底怎么定價,但是政府定價的問題,我想請教您,哪一級的政府,中央政府還是景區(qū)屬地的政府?
????韓玉靈:
????我是這么看這個問題,我們這次《旅游法》主要規(guī)定的是利用公共資源的景區(qū),它的門票漲價,政府要進行控制,而且實行的是嚴(yán)格的控制?,F(xiàn)在我覺得這個問題,主要跟我們國家目前的有些體制上的問題、機制上的問題,還是沒有解決是有關(guān)系的,比方我們現(xiàn)在講的公共資源是屬于全人類的,為什么當(dāng)?shù)氐睦习傩照J(rèn)為漲價就要漲價呢?所以我認(rèn)為這個問題的解決,可能從長遠來看,還是要最后放開,不要去收門票,但是由于門票經(jīng)濟有一個過程,所以我認(rèn)為這個法律的出臺,它會慢慢地來改變這個情況,最后最終達到不去收門票這樣一個結(jié)果。
????主持人:
????您認(rèn)為這是一個動態(tài)的過程,是吧?
????韓玉靈:
????是,理想的狀態(tài)。
????主持人:
????現(xiàn)在我們面對這樣一個現(xiàn)狀,因為如果這個景區(qū)屬地政府的話,政府的身份,有的時候既是經(jīng)營者又是監(jiān)管者,身份不清,使得政府公共資源定價的時候,可能容易不是很清楚,是吧?
????韓玉靈:
????對。
????主持人:
????這個問題可能會在未來一段時間中,在動態(tài)中去解決?
????韓玉靈:
????我認(rèn)為是這樣,這個問題跟體制有關(guān)系,屬地化的管理,政府肯定要考慮自己的利益,尤其現(xiàn)在對于政府官員的考核,也決定了他在任期間必須要發(fā)展經(jīng)濟,其中門票經(jīng)濟是來源一個方面,但是這是很不公平,這是屬于全國人民的,屬于全人類,甚至于世界遺產(chǎn),屬于全世界,憑什么給你們來使用。如果是收支兩條線,應(yīng)該上繳給國家,當(dāng)然國家也應(yīng)該對這些公共資源的景區(qū)加大投入,這樣才能慢慢地解決這個問題,所以我想隨著國家經(jīng)濟的發(fā)展,國家不斷地能夠往景區(qū)有投入了,這個問題在法律的幫助下應(yīng)該能夠得到解決的。
????主持人:
????韓教授,剛才我們就在同一個法條里面看到的,政府先來定價,如果說一定要漲的話,要開聽證會,但是剛才您也看到短片了,短片中也提到了這樣一種個案,凡聽必漲,人們也在想,聽證會到底有這個功效,能夠把要漲價的欲望壓制下去?
????韓玉靈:
????有,因為他是當(dāng)?shù)鼐用?,門票漲價對他有直接的利益,我們有些地方還規(guī)定,當(dāng)?shù)鼐用裨谶M入景區(qū)的時候,他的門票是和外地居民門票不一樣,所以他認(rèn)為漲了門票對他影響也不是很大,所以我認(rèn)為這個問題,將來在聽證會的設(shè)計上還應(yīng)該進一步地完善。
????主持人:
????韓教授,稍候我們會有更多的問題給您。
????其實剛才韓教授在解釋這條法律條文過程當(dāng)中已經(jīng)說到,其實一部《旅游法》在實施的過程中,就會看到,很多是和現(xiàn)行的體制發(fā)生了一些微妙的沖突,那么由此可見,這部法律,可能我們在現(xiàn)實生活中遇到的一些問題,并不能依靠這樣一部法律的出臺,全部得以解決。剛才我們關(guān)注的是景區(qū)門票漲價,這是人們最關(guān)注的問題之一,但是整個《旅游法》要保障的是旅游行業(yè)的規(guī)范和健康發(fā)展,我們還需要哪些的改變?繼續(xù)關(guān)注。