????央視財經(jīng)頻道《對話》15周年慶典特別節(jié)目9月14日舉行，節(jié)目現(xiàn)場發(fā)布的調(diào)查顯示，過去15年房價增長了300倍。李稻葵對此稱，過去15年，財富的增加速度比我們經(jīng)濟(jì)增長速度還要快。財富增加快的一個后果，一個自然后果就是資產(chǎn)價格要上來。我相信未來15年，恐怕情況會有所不同。

????王健林表示，原來一開始都認(rèn)為就是企業(yè)把房價搞上去了，最后大家終于搞明白了，其實房價高的原因不完全在企業(yè)，是多種因素綜合推高上去的。對未來房價走勢，一線和一些少數(shù)的二線城市可能還會持續(xù)走高，特別對于北上廣深這一類的。

????以下為節(jié)目實錄：

????謝穎穎：在發(fā)布之前，我們還是公布一下剛才的調(diào)查結(jié)果，在300位的知名人士當(dāng)中，他們覺得在過去15年中國經(jīng)濟(jì)最意想不到的變化是什么呢？排在第一的是占了36%，那就是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，也就是剛才馬云先生說的第一個關(guān)鍵詞就是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展。而第二個是房地產(chǎn)的價格占到了9%，而對于這個我想請教這方面專家，李稻葵先生，李先生。

????陳偉鴻：李稻葵是經(jīng)濟(jì)學(xué)家唯一一位最愛騎摩托車的人，今天的發(fā)型是騎完摩托車還是沒有騎摩托車？

????謝穎穎：這個調(diào)查結(jié)果過去15年我們房價增長了很多很多倍，這個數(shù)據(jù)我們怎么解讀？

????李稻葵：這確實是15年前大家沒有想到的，為什么這么講？因為過去15年，我相信財富的增加速度比我們經(jīng)濟(jì)增長速度還要快。剛剛我們一位老總講到，他沒有想到的是，腰包的錢增加很快，財富增加快的一個后果，一個自然后果就是資產(chǎn)價格要上來，過去15年，什么樣的資產(chǎn)供給量相對有限呢？房地產(chǎn)，土地供給量相對有限，所以很自然，房地產(chǎn)價格過去15年出現(xiàn)了當(dāng)時意想不到的上升。我相信未來15年，恐怕情況會有所不同。

????謝穎穎：好，這是來自于經(jīng)濟(jì)學(xué)家的解讀，我們來聽聽王健林先生對這個數(shù)據(jù)有什么解讀？

????王健林：對過去15年房價，這房價過高，所以房地產(chǎn)行業(yè)也成了最不受人待見的行業(yè)，掙錢不少，但是煩惱更多。都成了一個被批判的對立面，原來一開始都認(rèn)為就是企業(yè)把房價搞上去了，最后大家終于搞明白了，其實房價高的原因不完全在企業(yè)，是多種因素綜合推高上去的。

????至于說對未來房價走勢，我覺得兩分法，不能簡單說今后房價就不會高了。一線和一些少數(shù)的二線城市可能還會持續(xù)走高，特別對于北上廣深這一類的，國土部還要出臺剛性約束用地的文件，這個城市用了這么多些地我就不太批了，可能這些城市還會進(jìn)一步增加，這種高房價可能也是限制城市過于龐大的一個門檻兒。那么其他多數(shù)城市可能出臺一個穩(wěn)定，甚至不排除有下降風(fēng)險的。我是這么看的。

????陳偉鴻：這15年，王健林先生有很多艱難的時刻，不是企業(yè)經(jīng)營艱難，而是大家都覺得房地產(chǎn)商是一個壞孩子，所以15年您背負(fù)了很多委屈，下一個15年，您希望別人怎么看待您的新角色？

????王健林：不用下一個15年，其實多年前，我就覺得房地產(chǎn)雖然掙錢，但是名聲不好，老被別人批，我已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型了，不用15年。2018年我們就2/3的收入和利潤來自服務(wù)業(yè)，而且房地產(chǎn)我現(xiàn)在萬達(dá)商業(yè)輕資產(chǎn)化，我希望改變自己的一個面貌，以后別人看我就是一個，或者是文化企業(yè)，或者一個服務(wù)企業(yè)。