????12月3日，由新華網(wǎng)主辦、新華網(wǎng)海南分公司承辦的“2016新華網(wǎng)思客年會(huì)”在海南召開。金融專業(yè)人士，中國(guó)國(guó)際金融股份有限公司前總裁兼首席執(zhí)行官朱云來在“宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與結(jié)構(gòu)性改革”的專題環(huán)節(jié)中，發(fā)表了以“經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與結(jié)構(gòu)改革”為主題的主旨演講。

????大家非常關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展的走勢(shì)，剛才周樹春社長(zhǎng)也談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下一程應(yīng)該是怎樣的。正好我也做了一些研究，也很關(guān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來的走勢(shì)。我想，我的方法之一是，先看一看上一程是怎么走的，這樣可能能夠給我們對(duì)于未來的發(fā)展有一些啟示。我們先簡(jiǎn)單、系統(tǒng)地看幾個(gè)大的數(shù)字。

????不斷投資和擴(kuò)大貸款，本質(zhì)上是通貨膨脹現(xiàn)象

????第一，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。從這里可以看出改革開放以來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是后面十幾年經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展。但這里也有一個(gè)特點(diǎn)，我們的消費(fèi)從2002年以后在系統(tǒng)地下降，我們的投資一直在系統(tǒng)地上升。出口曾經(jīng)在2003年以后有比較系統(tǒng)的提升，但后來又回落到原點(diǎn)。我們?cè)倏纯锤a(chǎn)出相對(duì)應(yīng)的投資，可以看出，也是在同樣的一個(gè)時(shí)間階段里，投資在迅速地增加。大家不見得都意識(shí)到這樣的一個(gè)數(shù)字，從2003年到2015年，我們已經(jīng)累計(jì)投資了335萬億。這是我們GDP的多少倍呢？2015年的GDP最高是69萬億。投資、產(chǎn)值以及信貸之間，到底是什么關(guān)系呢？

????圖中這條藍(lán)線是建設(shè)投資總額，所有正在投資的開工項(xiàng)目的全國(guó)總規(guī)模，有一個(gè)特點(diǎn)，一直跟信貸資產(chǎn)運(yùn)用總額非常一致。另外，比如說產(chǎn)值，在2002年、2003年以后迅速拉開距離，在這之前，基本上比較一致。如果我們看虛線會(huì)發(fā)現(xiàn)，首先，所謂建設(shè)總額和債務(wù)，也就是信貸總額比從2002年的0.7，基本上處在比較水平的狀態(tài)，升到了2013年的1.1。也就是說，我們建筑開工的總額跟債務(wù)或是信貸的總額幾乎是1：1。但同時(shí)，我們看另外一條線，我們正在建筑施工的總額和當(dāng)年的GDP比例，有一個(gè)非常顯著的變化。從2002年及之前的1左右，到2012年超過2，還在繼續(xù)上升。后面的虛線是因?yàn)閺?012年以后，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局年鑒上沒有再繼續(xù)發(fā)表。從這里可以看出，我們的迅速發(fā)展是以迅速的系統(tǒng)性擴(kuò)大投資建設(shè)帶動(dòng)的。也就是說，如果過去，我們一年建設(shè)新東西的總額是這一年總GDP差不多一倍的總規(guī)模，現(xiàn)在我們變成兩倍了。別忘了，現(xiàn)在我們的GDP已經(jīng)是過去的3倍了。倍數(shù)的關(guān)系非常巨大。

????從這里可以具體感受到，我們房屋建設(shè)的施工總面積和竣工的總面積，以及房屋建設(shè)中住宅建設(shè)的總規(guī)模、住宅施工的規(guī)模。柱圖表示的是建設(shè)的總面積和竣工的總面積，可以看出，他們處于迅速增加的過程。還有一個(gè)重要的特點(diǎn)，這兩根實(shí)線表示的是施工面積對(duì)于竣工面積的倍數(shù)，也就是說，鋪了一個(gè)攤子，每年完成竣工的面積是施工面積的一小部分，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)數(shù)一直在攀升。什么意思？2003年、2002年以前，基本上建筑施工的周期是2年。施工總面積里面包括了當(dāng)年竣工的總面積。因此，2：1，2的概念是有一半已經(jīng)完成了，還有一半再用一年就可以完成了。現(xiàn)在這個(gè)數(shù)已經(jīng)到了5、6，實(shí)際上可以看出，我們開了大量的工地，工地竣工的周期延長(zhǎng)了大概3倍。這讓我們感覺到，前面看到的投資其實(shí)是跑到這些工地上去了。

????我們真的缺這么多建筑嗎？我們看這邊，建筑面積不斷的完成，竣工面積每年平均完成的數(shù)量沒有太大的變化。實(shí)際上，我們的城鎮(zhèn)居民以及農(nóng)村居民平均住宅面積一直在上升，總量也非常大。比如，這里有一個(gè)概念，2010年第6次人口普查，我們測(cè)算了一下，總的面積估算應(yīng)該是193億平米，這只是城鎮(zhèn)居民。這也跟這個(gè)系列其他的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是一致。我們有幾百億城鎮(zhèn)居民住宅，如果說我們的庫(kù)存是7億平米，那不是什么大事。問題是，我們面臨的不是所謂去庫(kù)存問題里談到的7億平米，而是我們的住宅總體存量已經(jīng)達(dá)到了這么大（幾百億平米），特別是還特別的貴。你看我們的房地產(chǎn)價(jià)格，從2003年開始，最上面是北上廣深的，中間是35個(gè)大中城市的，但其實(shí)，這35個(gè)大中城市是31個(gè)省會(huì)城市加上幾個(gè)計(jì)劃單列城市。不要小看這35個(gè)城市，它們占了全中國(guó)房地產(chǎn)投資的50%以上。事實(shí)上，房?jī)r(jià)高到什么程度呢？我做一個(gè)假定，如果根據(jù)居民的收入，扣除居民的消費(fèi)，剩下的是居民的結(jié)余，用這些結(jié)余，每年竣工的這些住宅，我最多能買的是底下寫的這個(gè)價(jià)格，只有平均一千塊，遠(yuǎn)低于現(xiàn)在市場(chǎng)上的價(jià)格。這是怎么來的呢？道理是，因?yàn)槲覀儾粩嗟赝顿Y，不斷地?cái)U(kuò)大貸款，本質(zhì)上這是一個(gè)通貨膨脹的現(xiàn)象。我們的地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)在總的經(jīng)濟(jì)里占比也很簡(jiǎn)單，建筑業(yè)的總產(chǎn)值，也就是所有建的房子，包括跟它們相關(guān)的煤炭、鋼鐵都包含在里面?，F(xiàn)在我們的建筑總值在GDP總值的占比不斷的攀升，從2002年到現(xiàn)在的30%，差不多翻了一倍。

????結(jié)構(gòu)改革，要看存量的結(jié)構(gòu)

????如果大家把中國(guó)所有國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)實(shí)體加起來看成一個(gè)總公司，那么，這個(gè)總公司的財(cái)務(wù)報(bào)表就是這張圖想表現(xiàn)的，就是總公司的資產(chǎn)負(fù)債權(quán)益。這上面的數(shù)字統(tǒng)計(jì)到2012年，后面新的數(shù)字沒有系統(tǒng)性地公布，但是根據(jù)前面公布的數(shù)字，我們到2012年的時(shí)候，已經(jīng)是400萬億的總資產(chǎn)，其中，有200多萬億將近300萬億的負(fù)債，權(quán)益大概是100多萬億。后面的是估計(jì)，如果按照以前的趨勢(shì)，2015年即使按照一個(gè)比較低的估計(jì)，也到了將近600萬億的資產(chǎn)。如果是比較高的估計(jì)，將近到700萬億的資產(chǎn)。2015年的經(jīng)濟(jì)總額是70萬億，這是差不多10倍的差別。我們更多的問題出在存量上，現(xiàn)在我們過多的投資還只是增量。

????我們談宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)，我們談結(jié)構(gòu)改革，結(jié)構(gòu)是什么？結(jié)構(gòu)還要看存量的結(jié)構(gòu)。這里面顯示存量的結(jié)構(gòu)，可以看出它的趨勢(shì)。從1992年開發(fā)區(qū)熱到宏觀調(diào)控，到亞洲金融危機(jī)，再到金融危機(jī)的恢復(fù)，我們經(jīng)歷了這么一個(gè)周期，恢復(fù)到一個(gè)比較合理的狀況。2003年之后，有了進(jìn)一步的提升，但是到2006、2007年開始下來了，一直到了2012年。這些數(shù)字從負(fù)債率提升，到回報(bào)率降低，資產(chǎn)周轉(zhuǎn)率下降，股本回報(bào)率和資本回報(bào)率下降，這整整地完成了一個(gè)周期。2012年以后，我們沒有更具體的數(shù)字，沒有繼續(xù)公布，但是估計(jì)方向還是一直往下走。這就是我們一直說的經(jīng)濟(jì)下行的壓力，這確實(shí)看到是在往下行走。

????我們?cè)倏磶讉€(gè)大行業(yè)，把煤炭、鋼鐵、電、運(yùn)、地產(chǎn)這五大行業(yè)加起來將近50萬億的資產(chǎn)，但是基本的回報(bào)率不到1%，這50萬億是什么概念呢？我們整個(gè)工業(yè)的資產(chǎn)差不多有102萬億，這里面如果煤炭和鋼鐵屬于工業(yè)部分，它們加起來差不多是10多萬億。這是在經(jīng)濟(jì)中占比很大的塊頭，我們的利潤(rùn)率、回報(bào)率都在系統(tǒng)性下降，負(fù)債率是在上升。從這里可以看到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，特別是通過系統(tǒng)的宏觀統(tǒng)計(jì)，可以看出沖擊力比較大。

????經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)遠(yuǎn)增長(zhǎng)前，需要系統(tǒng)的調(diào)整

????面臨這樣的問題，我們?cè)趺崔k呢？我在這里談點(diǎn)思路。第一，說到底，還是得改革。面臨現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況，我們總是有兩個(gè)糾結(jié)，一是發(fā)展增長(zhǎng)的糾結(jié)，到底是6.5%還是7%，還是多少？其實(shí)我認(rèn)為，發(fā)展固然重要，但如果結(jié)構(gòu)不對(duì)，或者是趨勢(shì)不對(duì)，我們還要更強(qiáng)調(diào)改革。不經(jīng)過改革難以重生，經(jīng)過這幾年使用的各種方法，看樣子還是沒有更好的辦法。改革可能會(huì)影響增長(zhǎng)，政府有壓力，政府也希望發(fā)展，這我們都可以理解，甚至可能需要大眾也給一些理解，就是永遠(yuǎn)的高速增長(zhǎng)，甚至是中高速增長(zhǎng)，或許并不符合科學(xué)。我們對(duì)于中國(guó)的長(zhǎng)遠(yuǎn)增長(zhǎng)非常有信心，但是在實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)遠(yuǎn)增長(zhǎng)的潛力之前，可能需要一個(gè)系統(tǒng)的調(diào)整。如果不調(diào)整，我們就不斷地進(jìn)入一種怪圈?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)困難，其實(shí)是因?yàn)檫^去大量的投資產(chǎn)生了過剩，過剩就變成了困難。困難了怎么辦？再繼續(xù)投，投得更大，這樣就產(chǎn)生更多的問題，這種循環(huán)現(xiàn)在我們可能要調(diào)整。

????長(zhǎng)遠(yuǎn)的潛力在哪？第一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體非常大，經(jīng)濟(jì)體系也非常完整，總體來說，可以系統(tǒng)地生產(chǎn)物美價(jià)廉的產(chǎn)品。世界上沒有其他國(guó)家可以跟我們這樣的經(jīng)濟(jì)體長(zhǎng)遠(yuǎn)競(jìng)爭(zhēng)，但是，現(xiàn)在因?yàn)闆]有完全按照市場(chǎng)的需求建設(shè)，有很多過剩，如果不調(diào)整，繼續(xù)投資，可能就會(huì)造成進(jìn)一步的過剩。所以，我們看到很多紛紜復(fù)雜的現(xiàn)象，核心還是這個(gè)事，就是錢太多了。這才會(huì)造成產(chǎn)能過剩、庫(kù)存過剩、杠桿居高。成本為什么高？也是因?yàn)榉诺呢泿盘啵举|(zhì)上是通脹現(xiàn)象，是由貨幣的總量推動(dòng)成本上升。所以，三去一降是正確的，但是我們執(zhí)行的力度不夠。比如說鋼鐵有12億噸的產(chǎn)能，實(shí)際上只生產(chǎn)了8億噸，多了4億噸，現(xiàn)在我們減鋼鐵產(chǎn)能，根據(jù)媒體的報(bào)道，三年減一個(gè)億，這一年才三千萬噸，應(yīng)該減的是4億噸，差了10倍。這會(huì)不會(huì)有效，取決于是不是按照市場(chǎng)的規(guī)律，真正的把三去一降做到位。國(guó)企改革，大家也有各種的觀點(diǎn)，這個(gè)說這樣搞，那個(gè)說那樣搞，我認(rèn)為最核心的是對(duì)于這些資產(chǎn)、資本的效率衡量，先制定好一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，有一定的透明度，然后按照市場(chǎng)的規(guī)律，這樣要解這個(gè)局也不難。

????第二，是制度建設(shè)。中國(guó)的改革開放在世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展歷史中，畢竟還是一個(gè)很短的時(shí)間，只有30多年，像美國(guó)可能已經(jīng)有200多年。所以，市場(chǎng)制度不完整、不系統(tǒng)也情有可原。但是，我們需要系統(tǒng)地建立這樣的體系，而且需要一個(gè)整體的設(shè)計(jì)。不然，股市只管股市的事，保險(xiǎn)只管保險(xiǎn)的事，銀行只管銀行的事，這樣不會(huì)形成一個(gè)有效的政策，我們需要的是整體、系統(tǒng)的考慮。

????銀行的治理，根據(jù)市場(chǎng)的前景情況，要強(qiáng)化借貸項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)，撤銷不良貸款。因?yàn)橘J款是真正制造貨幣，就是我們剛才看到的信貸總額指數(shù)型增長(zhǎng)，甚至比GDP還要快兩倍，GDP發(fā)展6%、7%，但是貨幣印刷的速度是經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的2倍，是百分之十幾的增長(zhǎng)。過去經(jīng)濟(jì)發(fā)展10%的時(shí)候，它是20%的增長(zhǎng)，是雙倍數(shù)的不斷增長(zhǎng)，而十幾年的結(jié)果下來，這是一個(gè)巨大的差別。要想良性變化，只有這個(gè)辦法。沒有前景的不良項(xiàng)目，如果把它停了，銀行把貸款撤銷了，這樣貨幣供應(yīng)總量就下降了。而且，這個(gè)措施應(yīng)該對(duì)應(yīng)廣大的工薪階層，因?yàn)樗麄冎挥泄ば绞杖?，只有自己剩余的存款，如果貨幣總量下來了，他們相?duì)的購(gòu)買力就提升了。這樣有助于實(shí)質(zhì)性地提高工薪收入，以及他們未來的消費(fèi)能力。

????民生保障，保證的是一個(gè)基本的生活體系。剛才我們說改革的糾結(jié)，能不能接受、承受經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的減速？其實(shí)，我們有足夠的承受能力。剛才第一張圖顯示的GDP，真正的消費(fèi)只占GDP的1/3，倒過來說，我們有了1/3的GDP，我們就夠吃夠喝，能夠保證基本生產(chǎn)水平不變。我們甚至還可以再多做一點(diǎn)完善公共服務(wù)體系的活動(dòng)，應(yīng)該是可以承受的。我們需要一個(gè)辯證的思維，可能需要大禹治水，有堵有疏。如果我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際中的問題不斷，是不是可以短期調(diào)整一下我們的節(jié)奏，主動(dòng)放緩一點(diǎn)，給我們一點(diǎn)時(shí)間和空間，把這些問題梳理清楚。這是講的改革，不改革的話，恐怕難以重振經(jīng)濟(jì)。

????再一點(diǎn)是向外“一帶一路”，我認(rèn)為這也是一個(gè)非常有遠(yuǎn)見的策略?！耙粠б宦贰睅?dòng)的是什么？是開拓世界市場(chǎng)。40年前，中國(guó)是改革開放，開放講的是國(guó)內(nèi)開放，放外國(guó)進(jìn)來，現(xiàn)在我們中國(guó)成長(zhǎng)了，有了一定的基礎(chǔ)和機(jī)會(huì)，我們可以開拓世界，繼續(xù)開放，同時(shí)，還可以進(jìn)一步地開拓。開拓是什么概念呢？“一帶一路”總共涉及60幾個(gè)國(guó)家，差不多是中國(guó)人口的2倍，產(chǎn)值也將近2倍，消費(fèi)2倍，投資它們會(huì)差一點(diǎn)，出口也差不多是2倍。因此，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)之外，另外兩個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)這么大的市場(chǎng)。也就是說，對(duì)于所有中國(guó)的企業(yè)來講，過去你的球場(chǎng)是一個(gè)場(chǎng)子，現(xiàn)在可以有三個(gè)場(chǎng)子這么大，這顯然是一個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)然，另外這兩倍的增加不等于自動(dòng)是你的，需要你自己系統(tǒng)地開發(fā)，系統(tǒng)地研究，你不市場(chǎng)化，估計(jì)你也拿不到。

????有人把它看成是消耗產(chǎn)能，其實(shí)主要還是看你自己競(jìng)爭(zhēng)的能力。你這里的鋼鐵多了，你以為可以拿到那邊煉嗎？不是的，這個(gè)市場(chǎng)需要什么，是市場(chǎng)決定的，你要遵從市場(chǎng)的規(guī)律，才可以贏得市場(chǎng)，這是核心。這個(gè)原理在國(guó)內(nèi)也一樣適合。之前有一些產(chǎn)業(yè)政策之爭(zhēng)，其實(shí)，我覺得最主要還是要分析實(shí)際問題在哪，實(shí)事求是地解決這些問題。你有一定的計(jì)劃、策劃，這沒錯(cuò)，但是你的這個(gè)計(jì)劃、策劃是不是經(jīng)過了系統(tǒng)性的論證、系統(tǒng)性的核實(shí)？哪怕事后我們?cè)俸饬?，到底?dāng)時(shí)你說的策略是對(duì)的還是錯(cuò)的，是真正使經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了還是沒有發(fā)展好。只要不斷地積極思考，客觀衡量，真正找到有效的辦法，經(jīng)濟(jì)一定會(huì)好。我覺得中國(guó)有這么大的人口規(guī)模，這樣系統(tǒng)性的工業(yè)基礎(chǔ)，這樣長(zhǎng)期的教育基礎(chǔ)，十幾億人又都愿意勞動(dòng)、愿意發(fā)財(cái)致富，這個(gè)動(dòng)力是不可阻擋的。關(guān)鍵是把事情做對(duì)。

????此前發(fā)言：

????經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不能只看增量，還要看存量

????首先說經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)也像一個(gè)人的身體，是一個(gè)綜合的總體，不是只看一項(xiàng)指標(biāo)就可以的。比如說我們討論里比較多的只關(guān)注了心跳，經(jīng)濟(jì)增速6.7%，有人說覺得沒動(dòng)，但是我們覺得都可能有點(diǎn)心跳過速了。我們講的是增量，總是吃激素想把心跳加快，但是人體還有體重，吃多了會(huì)超重。

????現(xiàn)在誰知道中國(guó)的體重有多大?根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)字來估算，今天我們的總資產(chǎn)恐怕是600到800萬億之間(所有經(jīng)濟(jì)實(shí)體財(cái)務(wù)報(bào)表的資產(chǎn)總計(jì))，這是個(gè)很大很大的體量。前面嘉賓剛才談的一系列問題，實(shí)際上是因?yàn)槲覀儾粩嗟耐顿Y引起的。

????比如2009年、2010年我們的固定資本投資占了50%的GDP，關(guān)鍵是每年還在增加，就好比你吃成一個(gè)胖子，年年還在吃，所以總資產(chǎn)越來越高，GDP并沒有漲那么高，我們一年資產(chǎn)就能增加好幾十萬億，光貨幣增長(zhǎng)百分之十幾，貨幣增長(zhǎng)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的兩倍。年年如此，最后就會(huì)發(fā)現(xiàn)你有一大堆的錢。

????我們的資產(chǎn)，2012年到2013年，一年資產(chǎn)增長(zhǎng)就是78萬億。債務(wù)增長(zhǎng)將近50萬億。也就是說資產(chǎn)的增長(zhǎng)還是靠債務(wù)來支持的，貨幣增長(zhǎng)僅僅是債務(wù)的反映，你一貸款就產(chǎn)生債務(wù)，就創(chuàng)造債務(wù)。所以我們的貨幣現(xiàn)在已經(jīng)到了150多萬億，基本規(guī)則是乘2，就是所有經(jīng)濟(jì)實(shí)體債務(wù)總額基本上是這兩個(gè)數(shù)的兩倍以上，所以現(xiàn)在至少是300萬億。

????這就是為什么經(jīng)濟(jì)回報(bào)不斷下降。如果總是追求增長(zhǎng)，這個(gè)不是問題，糟糕的是你增長(zhǎng)的越多，體重就越多，你回報(bào)的能力就更低，這是核心問題。包括房地產(chǎn)，我很同意邵總的分析，我其實(shí)也有同感，但是不是中小城鎮(zhèn)化就能拉出來呢?很難。

????我們現(xiàn)在光在建的住宅就是五六十億平米，按照人均30平米，至少能住2億人。2010年有一次人口普查，人群里面的人均住房是這樣分的：比如人均8到12平米一檔，12到14平米一檔，我把所有資料算了一遍之后，基本得出一個(gè)結(jié)論，分為5檔的話，最高的，20%的人均是60平方，80%是人均25平方，如果最高的20%這些人實(shí)際上是雙倍的平均值，考慮到他多了30平米是投資的話，那這個(gè)投資的房子也是隨時(shí)可以出來進(jìn)入市場(chǎng)的，這個(gè)算起來是多少呢?大約也有60億平米。所以我們現(xiàn)在差不多有120億平米可以住4億人，你說這個(gè)房地產(chǎn)還能搞嗎?

????但是我們還看到房地產(chǎn)不斷增長(zhǎng)呢?就是你不斷的在投資。剛才說我們要幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是實(shí)體不賺錢。其實(shí)我認(rèn)為，投資下降就是因?yàn)殄X太多，真的可能是國(guó)企的擠出效應(yīng)。為什么?因?yàn)樗鼛в幸欢ㄕ苿?dòng)，完成政府所要完成的投資，得到的資金成本也相對(duì)低，這樣投的越多，回報(bào)就越低。

????所以經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不能僅看增量，還要民企也就越不愿意投。而這個(gè)經(jīng)濟(jì)，資產(chǎn)在不斷的迅速擴(kuò)張，所以你要求回報(bào)，回報(bào)又起不來，這樣就會(huì)變成一個(gè)循環(huán)，這就變成怪圈了看存量，要看經(jīng)濟(jì)的效果。你是高速增長(zhǎng)，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只是一個(gè)數(shù)量增長(zhǎng)，我們的質(zhì)量到底如何?我投了這個(gè)真能賺錢嗎?比如鐵路公司，大家都說好，高鐵不錯(cuò)，高鐵真賺錢嗎?鐵路總公司6萬多億的資產(chǎn)，一年的利潤(rùn)，看他們的報(bào)表，2013年到2015年，每年6個(gè)億左右的利潤(rùn)，那是萬分之一，這種回報(bào)是很低的。

????要全面的看經(jīng)濟(jì)，我們要穩(wěn)增長(zhǎng)還得調(diào)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)問題現(xiàn)在看來是相當(dāng)大，這個(gè)也是所謂為什么要去產(chǎn)能的道理，就是產(chǎn)能太高。但是我覺得不是沒有出路，比如說“一帶一路”可能是一個(gè)機(jī)會(huì)。關(guān)于“一帶一路”，我曾經(jīng)作過一個(gè)簡(jiǎn)單的測(cè)算，沿線國(guó)家65個(gè)，面積是我們中國(guó)的3倍，人口是我們中國(guó)的2倍，經(jīng)濟(jì)是我們的1.5倍，消費(fèi)是我們的2倍，這些國(guó)家發(fā)展水平比中國(guó)相對(duì)偏低一點(diǎn)。

????貌似這還是一個(gè)很好的潛力，等于我們有1倍的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在增加了2倍，額外再增加了2個(gè)中國(guó)這么大，但是這些經(jīng)濟(jì)不是就是你的，是需要你去競(jìng)爭(zhēng)和開發(fā)的。首先這個(gè)戰(zhàn)略方向很好，但是這個(gè)戰(zhàn)略要具體化，也不是說簡(jiǎn)單的投一點(diǎn)點(diǎn)錢就行了，實(shí)際上這些國(guó)家的開發(fā)風(fēng)險(xiǎn)也是很大的，但至少這是未來一個(gè)很好的發(fā)展方向。

????另外，國(guó)內(nèi)提升老百姓的生活水平，特別是中國(guó)的老百姓，非常勤奮，非常愿意干活，愿意工作，愿意去發(fā)財(cái)或者提高自己的經(jīng)濟(jì)，甚至給下一代準(zhǔn)備更好的條件。所以我們不缺動(dòng)力，我們需要的是怎么把這些動(dòng)力組織好，讓他做的更有效，別凈做過剩的產(chǎn)能。你自己拍腦袋說投資這個(gè)更好，就使勁投，結(jié)果變成大窟窿。

????在經(jīng)濟(jì)問題上，還是要讓市場(chǎng)起更大的決定性作用，要尊重市場(chǎng)。企業(yè)愿意讓老百姓收益提高，那我們制定的政策要真正的提高收入，一般人都會(huì)講拉動(dòng)消費(fèi)，拉動(dòng)消費(fèi)可以，那怎么拉動(dòng)?沒錢我能消費(fèi)嗎?所以這一點(diǎn)我特別贊成宗總，他是企業(yè)，按說他要考慮人工成本，但是我們過去老說中國(guó)人工成本低是一個(gè)好的優(yōu)勢(shì)，但是人工成本低變成常態(tài)了，那我們干嗎要干活?人工成本的升高說明老百姓收入提升，這是整個(gè)改革開放發(fā)展我們最終的目的，是希望大家能過上更富裕一點(diǎn)的生活，那就體現(xiàn)在人工成本提升。

????消費(fèi)升級(jí)很不錯(cuò)，但是必須從收入升級(jí)，不要老談增長(zhǎng)，能不能談點(diǎn)增收?老百姓的收入增加，有了這個(gè)收入增加，你還擔(dān)心消費(fèi)拉動(dòng)嗎?有錢了人家自然會(huì)去花。

????金融體系調(diào)節(jié)要建立市場(chǎng)機(jī)制與信用機(jī)制

????回過頭來講金融。股市也好，房市也好，一系列的問題，其實(shí)是我們只看到增長(zhǎng)，用各種政策手段推動(dòng)投資，這樣反而變成了投資越來越多，資產(chǎn)效率卻越來越低，回報(bào)越來越低，我們希望的平穩(wěn)或者波動(dòng)式的增長(zhǎng)也不存在。金融反過來也應(yīng)該朝著這個(gè)方向走，不能再不斷的擴(kuò)大投資范圍。

????大家想想，150萬億貨幣是什么概念?我做了一個(gè)測(cè)算，2002年以前，十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，基本上我們的建設(shè)總額是跟當(dāng)時(shí)的GDP水平差不多的，是1：1，也就是說各種各樣的投資，全部開工的項(xiàng)目，投資總額是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)規(guī)模的一倍。到2013年時(shí)已經(jīng)是多少了?是2.2倍。就是我們投資規(guī)模相對(duì)于當(dāng)時(shí)的GDP水平擴(kuò)大了一倍，現(xiàn)在更高，可能是2.5了。相當(dāng)于這個(gè)口越來越大，攤的鋪的越來越大，這個(gè)要收。

????金融改革要順應(yīng)這些東西，消費(fèi)金融應(yīng)該搞，但是我們現(xiàn)在更多的就是發(fā)債，發(fā)債都是擴(kuò)張，都是去搞項(xiàng)目，這樣的話，這個(gè)項(xiàng)目怎么會(huì)有太高的投資回報(bào)。我擔(dān)心的是，現(xiàn)在的體系中，金融資產(chǎn)大概200多萬億，其中銀行相關(guān)資產(chǎn)占了160萬億，差不多是80%。保險(xiǎn)有10萬億，信托大概是20萬億，股票不到10萬億。

????這樣來講，我們的金融結(jié)構(gòu)也是非常偏的，大部分都是銀行。所以金融體系目前的特點(diǎn)是銀行占主體，你不建立市場(chǎng)機(jī)制，不建立信用機(jī)制，包括將來金融產(chǎn)品的結(jié)算，實(shí)際上是風(fēng)險(xiǎn)處置機(jī)制，沒有這些控制，拼命的發(fā)展，將來那些錢還不了，開始你是剛性兌付，似乎保護(hù)中小投資者利益，最后變成一個(gè)系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，所以這些東西必須重新建立，而且要極早建立。

????有了真正的信用體制，所謂信用體制就是你知道誰是誰，有什么樣的交易歷史，有沒有違規(guī)違約，這些你都沒有，將來的發(fā)展，你盲目發(fā)了這些產(chǎn)品，這是風(fēng)險(xiǎn)巨大的。所以建立信用體系，金融市場(chǎng)還是要用更市場(chǎng)化的辦法來做，只要堅(jiān)持了市場(chǎng)的制度規(guī)則，金融市場(chǎng)就調(diào)節(jié)了，這樣才有可能發(fā)展出比較良性的經(jīng)濟(jì)金融體系。

????今年4月份的發(fā)言實(shí)錄：

????如果要講這個(gè)企業(yè)的金融化，我覺得也許我們可以看有兩層意思，一個(gè)對(duì)一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，我假定以實(shí)業(yè)為主的民營(yíng)企業(yè)，在過去的系統(tǒng)發(fā)展也許中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也許經(jīng)過比較相對(duì)高速的發(fā)展，那么他的機(jī)會(huì)應(yīng)該說總體也不錯(cuò)，發(fā)展很快，實(shí)業(yè)做好，主業(yè)做好，金融就不顯得那么重要。隨著金融的發(fā)展逐步的深化，也出現(xiàn)了系統(tǒng)性的一些問題，競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境越來越嚴(yán)厲，從企業(yè)發(fā)展生存的這個(gè)角度，從這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，加強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的角度，那么金融顯然變成一個(gè)比較重要的問題，怎么做好企業(yè)的這個(gè)金融方面的管理？這是一個(gè)重要的事情。過去中國(guó)經(jīng)濟(jì)的框架結(jié)果比較簡(jiǎn)單，在未來的競(jìng)爭(zhēng)中會(huì)越來越大。企業(yè)最通常的財(cái)務(wù)或者融資，以至于到一定程度的投資，這些還是需要有很多專業(yè)的知識(shí)和專業(yè)的體系來進(jìn)行。

????那么第二層意思，這個(gè)投資，我覺得現(xiàn)在可能這么熱鬧也許跟后面那一層很大，就是說過去這一段時(shí)間相當(dāng)一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)一直迅速的貨幣擴(kuò)張，迅速的信用擴(kuò)張，迅速的發(fā)展。直到最新的一個(gè)數(shù)字出來，就是4月15日剛剛出來的這個(gè)2016年第一季度，我們的GDP是差不多17萬億，按照這個(gè)數(shù)字披露6.7%的增長(zhǎng)率，實(shí)際上相當(dāng)于新增的GDP是一萬億左右不到，差一點(diǎn)。但是同期，貨幣增量，貨幣發(fā)行總量增加了多少呢？我不知道大家會(huì)怎么猜？有人說兩萬億，是六萬億。幾乎是6比1的概念，可想而知這么多的錢出來會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。

????也許在這樣一個(gè)大的宏觀背景下，那么可能有很多做實(shí)業(yè)的企業(yè)就會(huì)看到這種問題，在實(shí)體行業(yè)里面，其實(shí)掙一分錢真的不太容易，可能這個(gè)價(jià)格受到壓力，競(jìng)爭(zhēng)越來越大。然后甚至人工成本也在提高。但另外一方面，這個(gè)外面的錢又很多，所以有些人等于說是我重新另外開辟了新的主業(yè)，就是搞金融了，過去做實(shí)業(yè)的企業(yè)，現(xiàn)在都想玩兒一玩兒金融。

????我覺得這個(gè)事情可能也是很現(xiàn)實(shí)的事情，另外有些人看到一些早動(dòng)的人似乎有早期成功的經(jīng)驗(yàn)，所以免不得要?jiǎng)有脑囈辉?。我個(gè)人認(rèn)為就是說這個(gè)可能金融主要是兩個(gè)方面，可能后面一個(gè)方面是更嚴(yán)重，但是其實(shí)我覺得從長(zhǎng)遠(yuǎn)的來講，其實(shí)還是應(yīng)該前面一個(gè)方向更是我們這個(gè)所謂企業(yè)金融化的核心。短期也不能不考慮，畢竟你是生活在一個(gè)縣市的經(jīng)濟(jì)之中，現(xiàn)實(shí)的市場(chǎng)，如果有機(jī)會(huì)也不是不可以，但是就是需要有一個(gè)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)和理解和把握。有時(shí)候我也在想，這好像是一個(gè)悖論，為什么實(shí)體經(jīng)濟(jì)持續(xù)下行壓力，但是投資越來越火爆，我想待會(huì)我們的其他幾位嘉賓都是是管錢的，他們可能講的比我更真切。

????……

????新希望集團(tuán)副董事長(zhǎng)王航提問：幾年以前，我們?cè)?jīng)研究在如何發(fā)展，提出了干部年輕化、業(yè)務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化和國(guó)際化，最后提出業(yè)務(wù)金融化，那個(gè)時(shí)候心里很嘀咕，到底這個(gè)金融化怎么說?大概在四年前，覺得金融化這個(gè)詞好像在我們實(shí)業(yè)界有點(diǎn)妖魔化，我們是造血者，變成了吸血鬼。

????朱云來：我們的錢，多了40萬億（這樣的選擇是可以理解的）。

????企業(yè)進(jìn)入金融業(yè)，還是新開辟一種金融服務(wù)？

????朱：企業(yè)適合不適合金融化，看你到底能做什么，你的條件是什么，你可以做什么，你相對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)力是如何？實(shí)際上真正一個(gè)國(guó)家的實(shí)力，真正的成長(zhǎng)是實(shí)業(yè)。金融是因?yàn)橛袑?shí)業(yè)，是因?yàn)闉閷?shí)業(yè)服務(wù)，才能賺錢，所以其實(shí)我一直就想不明白，為什么說金融掙的錢比實(shí)業(yè)多。看美國(guó)經(jīng)濟(jì)上，歷史上沒有說投行，投行不錯(cuò)，但是肯定超不過微軟，超不過蘋果。我們有點(diǎn)倒過來了，我們面臨一個(gè)非常糾結(jié)的現(xiàn)實(shí)，讓我搞實(shí)業(yè)，這個(gè)實(shí)業(yè)現(xiàn)在就賺這么一點(diǎn)利潤(rùn)，舉步維艱，要不然也不會(huì)天天說下行壓力。那下行壓力是現(xiàn)實(shí)存在，同時(shí)為什么又變成錢這么多，前面講了一萬億，六萬億，簡(jiǎn)直有點(diǎn)嚇人。我今天講純粹從咱們?cè)谑袌?chǎng)，從企業(yè)自己的角度去看，沒有辦法，政策環(huán)境就是這樣。

????實(shí)業(yè)，地產(chǎn)，如果像過去還能那么做，就不用改，甚至不用想著去改，要改一定也是面臨了十幾的壓力。要輕資產(chǎn)化，想各種辦法實(shí)際上讓這其他的經(jīng)濟(jì)主體一起來參與，你想到一個(gè)更加更好一點(diǎn)的方法來發(fā)展。就是說這個(gè)其實(shí)是我們作為一個(gè)企業(yè)在這樣一個(gè)政策環(huán)境下，經(jīng)濟(jì)環(huán)境條件下你只能這么做。但是我剛才說，就是因?yàn)橛袃蓪樱@一層跟你主業(yè)相關(guān)，甚至把你過去，原來做地產(chǎn)，只管蓋房子，物業(yè)其實(shí)可以不用管，完了之后其他的跟買房融資相關(guān)的也可以不管。但是現(xiàn)在是說競(jìng)爭(zhēng)比較激烈了，生意比較難做了，然后圍繞我的主業(yè)，本質(zhì)上應(yīng)該是企業(yè)的相對(duì)長(zhǎng)項(xiàng)，畢竟這事最熟，圍繞主業(yè)擴(kuò)展相關(guān)的。

????其實(shí)這是兩層，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)其實(shí)企業(yè)應(yīng)該聚焦自己的核心的這個(gè)主業(yè)優(yōu)勢(shì)，核心你最能干，包括你可能對(duì)某個(gè)地域的熟悉，像行業(yè)的熟悉程度。然后金融我們只是說你需要，剛才王總我們前面聊天聊到，你是聚集這個(gè)專業(yè)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)要素，必要的要素聚齊了，你把錢掙到了，行了，做金融了，說需要多少，我?guī)湍慊I，當(dāng)然用最高的效率，最低的可能成本，給你提供最好的服務(wù)，他本來是這么一個(gè)良性的環(huán)境。

????但是現(xiàn)在錢是不斷往外冒，像自來水的龍頭一樣。怎么辦？

????一方面我們以主業(yè)調(diào)整，以這個(gè)主業(yè)圍繞，也是我說的，本來實(shí)業(yè)和金融的基本關(guān)系，那還是需要作為一個(gè)企業(yè)對(duì)金融有更好的深刻一點(diǎn)的理解，當(dāng)然其實(shí)也應(yīng)該借助金融企業(yè)，不是因?yàn)槲疫^去因?yàn)樽鼋鹑谄髽I(yè)的。但是因?yàn)樗@個(gè)其實(shí)是各有一長(zhǎng)，各有各的經(jīng)驗(yàn)范圍，本來是很好的互補(bǔ)。

????但是現(xiàn)在回到你剛才王總說，我就不適合嗎？錢都冒出這么多，再說了現(xiàn)在管的人不見得比你更熟多少。剛才說了，轉(zhuǎn)眼三四年的功夫，一下多冒好幾十萬億。算一下數(shù)，也是相當(dāng)大的。要企業(yè)來看這個(gè)錢不動(dòng)，也難。至少要把這兩件事分清楚，圍繞主業(yè)做的東西，問題不是太大。但是不能輕敵。

????既然外界冒出這么多錢，大家都要想，好像我們一個(gè)行業(yè)以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的企業(yè)的生存，隨著外界環(huán)境的變化調(diào)整自己，既然現(xiàn)在做的主業(yè)不斷的受到擠壓，這邊又冒出這么多錢，似乎有機(jī)會(huì)，我干什么不上？我想可能就是這么一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的。至少得想明白了，你現(xiàn)在要做的事跟你過去不一樣了。這是一個(gè)新的了，可能是一個(gè)全新的環(huán)境，全新的邏輯。不一定就沒有機(jī)會(huì)，但是其實(shí)恐怕如果以我從宏觀經(jīng)濟(jì)分析的角度，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的挑戰(zhàn)是過剩的太嚴(yán)重。

????我們還談這個(gè)代售的房屋，代售住宅的面積是七億平米，忘了提醒一下，哪止7億，在建的40幾億，是它好幾十倍。我看媒體里報(bào)道兩到三年消化，那您再加上5倍怎么辦？那得多少年，那還用建嗎？這個(gè)都已經(jīng)覺得有點(diǎn)表示要考慮這個(gè)問題了。這個(gè)是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。那么我們前面也看見了股市，那個(gè)時(shí)候看著你的鄰居長(zhǎng)的一個(gè)月兩個(gè)月翻了三倍，能不動(dòng)心嗎？

????但是最后如果這個(gè)宏觀的問題把握不住，那可能就是進(jìn)了金融服務(wù)業(yè)，圍繞著你的主業(yè)金融化，還是進(jìn)入一個(gè)新的金融服務(wù)業(yè)。金融服務(wù)業(yè)是你能駕馭的了嗎？還是這個(gè)問題，不一定是你行，也不一定大的行，你就不行，其實(shí)我們大有大的問題，也都挺難受的，所以這個(gè)可能就是我想主要是把這個(gè)問題的這個(gè)框架和這個(gè)角度至少可以作為一個(gè)企業(yè)思考判斷你的一個(gè)參考。

????并購(gòu)不是由鈔票定而是由市場(chǎng)定

????朱：我想講一點(diǎn)咱們看到的外部的這個(gè)企業(yè)的這種并購(gòu)，這種趨勢(shì)。其實(shí)我覺得從基本面的角度來講，特別是以產(chǎn)業(yè)為主的，以產(chǎn)業(yè)考慮為主的這種并購(gòu)，應(yīng)該是，我認(rèn)為長(zhǎng)遠(yuǎn)應(yīng)該是一個(gè)咱們不能說趨勢(shì)，應(yīng)該是我們企業(yè)家永遠(yuǎn)關(guān)注的一個(gè)要點(diǎn)之一。就是你跟世界對(duì)標(biāo)，然后你看你還有沒有機(jī)會(huì)，如果我們做的某些企業(yè)，我當(dāng)時(shí)在中信的時(shí)候，一直在關(guān)注德國(guó)的機(jī)器制造業(yè)也有很多的中小企業(yè)，跟我們中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)的這個(gè)特點(diǎn)也比較相仿，那么這個(gè)其實(shí)可能有潛在的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為個(gè)人傾向性也是傾向?qū)崢I(yè)為主，不能反過來批判資本運(yùn)作一定不好。但是確實(shí)我是覺得也許我們整個(gè)環(huán)境里的感覺還是資本運(yùn)作的太多，實(shí)質(zhì)性的不夠。

????剛才講了中企在美國(guó)退市。我覺得這事在美國(guó)不是撐不下去了，怎么還有人敢買你，就是因?yàn)榛貋硪惶祝址撕脦妆?，這是咱們國(guó)人看不明白嗎？還是怎么回事？為什么到那不值錢，到這值錢，這是什么邏輯？如果正常良性的市場(chǎng)恐怕應(yīng)該主體還是以實(shí)業(yè)，以產(chǎn)業(yè)為主，因?yàn)楫吘故袌?chǎng)是很復(fù)雜的東西，有時(shí)候產(chǎn)生金融所謂機(jī)會(huì)，各種價(jià)格的錯(cuò)位，那么它有一個(gè)資本運(yùn)作，也能做的很漂亮，也能賺錢，不能說這個(gè)就錯(cuò)，也許正因?yàn)樗麄兊拇嬖?，保證了你這個(gè)流動(dòng)性，保證了這個(gè)價(jià)格發(fā)現(xiàn)，保證了一個(gè)市場(chǎng)的基本的均衡，這個(gè)事情應(yīng)該是辯證的來看，所以我認(rèn)為這個(gè)，就是說跨境的這些東西，還是要考慮。

????但是反過來說，中國(guó)現(xiàn)在真的有這么強(qiáng)大了嗎？如果拿出一副架勢(shì)，把全世界拿過來，印了很多的鈔票把全世界買來，這個(gè)也不現(xiàn)實(shí)。鈔票最終的匯率是由大家雙方各自，就是你中國(guó)自己和外國(guó)看你，他認(rèn)為你值多少錢，他愿意跟你換多少，是由這個(gè)市場(chǎng)來決定的。如果真得那么強(qiáng)大了，什么東西我們都可以做了，我們可以用最高效果，最先進(jìn)的技術(shù)，或者最適用的技術(shù)，不一定最先進(jìn)，那就不用擔(dān)心，那一定升值。反過來我們天天下行壓力巨大，更大，那么我想就不會(huì)有那么好的風(fēng)光去大規(guī)模的收購(gòu)。當(dāng)然了市場(chǎng)上總是要隨時(shí)的關(guān)注，總是要看的，那還是對(duì)的。

????主管部門應(yīng)放棄對(duì)股值的期待

????提問：請(qǐng)教一下朱先生，去年夏天到今年受年初有三輪的股災(zāi)了，您覺得有哪些問題需要反思？

????朱：我就覺得可能中國(guó)股市最基本的問題，首先還是得政府得放棄對(duì)這個(gè)股指的期待，指數(shù)的期待，指數(shù)是市場(chǎng)形成的東西，不能天天你去調(diào)，要把這個(gè)作為業(yè)績(jī)指標(biāo)，這是不對(duì)的。那么它對(duì)我們這些金融，對(duì)企業(yè)這個(gè)指數(shù)很重要，自然的讓它去變化，它跌了，我們就會(huì)調(diào)整，實(shí)際上你這個(gè)生產(chǎn)也是這樣，現(xiàn)在豬肉價(jià)格又漲了，白菜價(jià)格又漲了，是因?yàn)檎诤竺妫懊娴?，它不允許人家跌，人家生產(chǎn)過剩了，過剩了之后，就不生產(chǎn)了。

????我看了一下第一季度，豬肉價(jià)格大漲的背后，豬肉生產(chǎn)第一個(gè)季度實(shí)際上是下降了4%。這不是很清楚嗎？其實(shí)就是因?yàn)槲也簧a(chǎn)了，因?yàn)樵瓉斫o我的價(jià)錢太低了。最近新聞里面有一個(gè)瑪卡，跌的一塌糊涂。但是因?yàn)槿ツ隄q的一塌糊涂。就是這個(gè)市場(chǎng)，我們要去建立的應(yīng)該是說，需要過去更系統(tǒng)透明的價(jià)格機(jī)制，讓大家看到，讓大家迅速的調(diào)整，不然就是一窩蜂的進(jìn)來，其實(shí)中國(guó)農(nóng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)很大。白菜現(xiàn)在又狂漲的，我相信白菜恐怕靠近城市比較近，生活成本，菜農(nóng)的生活成本跟城市各方面的問題連在一起，所以最近就是只能選擇不種。

????現(xiàn)在被迫進(jìn)入市場(chǎng)化的格局，但是還用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)調(diào)整價(jià)格，調(diào)整指數(shù)。拿一萬億就想救一個(gè)30萬億的市場(chǎng)，那么30萬億，60萬億貼10%就是多少萬億，想用基金作為平準(zhǔn)基金，這都是不對(duì)的思維。進(jìn)行系統(tǒng)的資本市場(chǎng)的交易制度的建設(shè)。包括監(jiān)管，因?yàn)闆]有足夠的這個(gè)準(zhǔn)入的監(jiān)管，沒有足夠的這個(gè)披露的透明，沒有一個(gè)及時(shí)的更新信息的機(jī)制，這樣就不可能是一個(gè)良性的市場(chǎng)。

????沒有期貨保護(hù)的市場(chǎng)化，農(nóng)民只能隨行就市

????朱：農(nóng)業(yè)的問題是中國(guó)很大的一個(gè)問題，我認(rèn)為。這個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品原來最早是實(shí)際上也相當(dāng)于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，公社把生產(chǎn)指標(biāo)訂了，所有的交的公糧，國(guó)家給收了。其實(shí)它有一種自然平衡，那么這個(gè)，當(dāng)然它的效果相對(duì)比較差，相對(duì)農(nóng)業(yè)比較工業(yè)這么復(fù)雜，也許過去還能過得去。隨著這些年越來越更多的變成市場(chǎng)化了，也不去管他了。我認(rèn)為實(shí)際上不能說囤積商去故意炒作。其實(shí)這個(gè)就是一個(gè)自然產(chǎn)生的業(yè)務(wù)，人家看到這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，他自己判斷，用自己的錢買，自己買的，他判斷這個(gè)漲還是不漲。中國(guó)缺少的市場(chǎng)期貨的機(jī)制。期貨市場(chǎng)最早發(fā)展起來就是農(nóng)產(chǎn)品。而且大家說了各種很懸乎的理論，對(duì)沖，我估計(jì)大部分不知道對(duì)沖什么意思。

????其實(shí)換一個(gè)說法，就聽明白了，就是一個(gè)價(jià)格鎖定機(jī)制。我在種瑪卡的時(shí)候，說好了，一年收成的時(shí)候是多少價(jià)錢，那邊人家買期貨已經(jīng)買走了，鎖定了，對(duì)我這個(gè)生產(chǎn)商來講，我只要看那個(gè)價(jià)格跟我現(xiàn)在估計(jì)出來這一年要花的成本，能不能覆蓋成本，能不能有我滿意的利潤(rùn)，就夠了，我就鎖定了。鎖定了價(jià)格，將來不管出了什么事情，后面的事情跟我沒有關(guān)系了。這樣他又形成了一個(gè)期貨，有這樣一個(gè)機(jī)制之后，再來一堆期貨交易人，這些是有資本，找機(jī)會(huì)來尋求更高的回報(bào)。那就沒有他剛才說的化肥的問題了。他是一個(gè)挺好的模式，實(shí)際上它需要經(jīng)銷商，或者新希望，你做了一個(gè)過橋金融的概念，他能生產(chǎn)，但是資本不夠，你可以提供資本，讓他完成生產(chǎn)，他賺錢，你也賺錢，這是很好很自然的一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)調(diào)節(jié)系統(tǒng)。

????現(xiàn)在缺少良性的期貨市場(chǎng)，那么中國(guó)的期貨市場(chǎng)實(shí)際上也很厲害，但是我真的沒有時(shí)間仔細(xì)研究，不明白為什么起不到這個(gè)作用，他也沒有意識(shí)到，因?yàn)橹袊?guó)都是非常小的農(nóng)戶。我到美國(guó)去看，大家都知道福特汽車，他是在底特律那邊，實(shí)際上不知道福特汽車后人，還在福特汽車旁邊的農(nóng)場(chǎng)種糧食，最早福特家族把地買了，中間一小塊開了福特汽車廠，周邊的地是親戚在種著。那邊的農(nóng)民不一樣，他一個(gè)人種幾百英畝，他的產(chǎn)品直接在芝加哥期貨交易市場(chǎng)下單。其實(shí)中國(guó)很難做這個(gè)事，因?yàn)橹袊?guó)農(nóng)戶體量太小，人數(shù)太多。

????以前國(guó)家的政策是叫國(guó)家的保護(hù)價(jià)格，敞開收購(gòu)。這個(gè)機(jī)制相當(dāng)于宏觀的期貨市場(chǎng)。鎖定的價(jià)格有多少我都要，當(dāng)時(shí)為什么做到這一點(diǎn)，原理是什么，中國(guó)幅員比較大，典型的現(xiàn)象季風(fēng)氣候，常常是有些地方受災(zāi)。但是它正好就是南澇北旱，北邊豐收，南邊欠收，這樣國(guó)家敞開收購(gòu)之后，其實(shí)自己就平衡了，有一個(gè)自然的平衡機(jī)制。

????現(xiàn)在說全都是市場(chǎng)化，全都推出去，國(guó)家不管了，您隨行救市，那農(nóng)民只好隨行救市，我買期貨有沒有這樣的期貨可以買，我沒有價(jià)格的保護(hù)機(jī)制。這個(gè)是將來最大的問題。再加上不管的印錢，潛在的就是一個(gè)通脹，通脹之后糧食價(jià)格又不允許它漲，不讓它漲。農(nóng)民的收入就是從農(nóng)業(yè)價(jià)格來的，把這個(gè)價(jià)格壓住了，等于農(nóng)民的收入受影響了，也不是一個(gè)簡(jiǎn)單的辦法。其實(shí)將來價(jià)格控制，沒有別的辦法，就是不生產(chǎn)。這里面有一些，沒有這種避險(xiǎn)機(jī)制，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)可能是很大的風(fēng)險(xiǎn)。最后變成一半的農(nóng)民，本來一半的農(nóng)民種了全國(guó)人民吃的飯，進(jìn)來只是種自己的。因?yàn)槌抢锬且话刖筒还芰?，因?yàn)樘F了，不能讓我賠本替你生產(chǎn)。

????過去300萬億的投資，產(chǎn)出了什么東西？

????朱：我覺得，今天的貨幣政策實(shí)際上一直朝著讓市場(chǎng)起更重要的決定性因素的方向走，既然是這樣，就不要再去救，東救西救實(shí)際上擾亂了這個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)的機(jī)制。

????您印了很多錢，再發(fā)巨大的工程包，建出來本已經(jīng)過剩的東西，再持續(xù)兩三年，即便保住了，保住有什么用。大家沒有問那些GDP到哪去了？從03年到現(xiàn)在我們大概累計(jì)固定資產(chǎn)投資三百萬億，固定資產(chǎn)形成也是兩百萬億，兩百萬億的資產(chǎn)，產(chǎn)出了多少東西？去算一下這個(gè)數(shù)，這個(gè)恐怕已經(jīng)是相當(dāng)系統(tǒng)性的投資過剩。

????那么投資過剩，應(yīng)該讓它休養(yǎng)生息，要消化這些過剩，減少投資。其實(shí)我們并不見得需要那么多GDP，如果不是高質(zhì)量的GDP是建了過剩的，將來變成新的過剩的GDP，為什么要這樣的GDP呢？

????我算了一下全中國(guó)人民的食，衣食住行老百姓的基本需求，如果有一些在困難時(shí)期，危機(jī)時(shí)期的思維，衣食住行。因?yàn)橐略瓉碛?，可以暫時(shí)不買。住原來已經(jīng)有住，也可以暫時(shí)不改善。行也是類似，那只有吃。食是不能停的。但是其實(shí)我們整個(gè)全中國(guó)，從這個(gè)角度分析，全中國(guó)人民一年吃，按照現(xiàn)行的價(jià)格水平花多少錢？其實(shí)才六萬億。那六萬億才是60萬億GDP的10%。就是一年全吃不干活也夠了。那么當(dāng)然我們可以有系統(tǒng)性的調(diào)整、喘息，學(xué)習(xí)新的東西，培訓(xùn)，至少這個(gè)成本不是那么可怕。過多生產(chǎn)過剩反而是非?？膳碌氖虑椤?/p>

????民企金融化，到底要不要保持清醒？

????提問朱云來：提給朱總一個(gè)問題，您剛才提到說現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)金融化的一個(gè)最重要的背景是貨幣量的增多，您認(rèn)為這種現(xiàn)象值得警惕嗎，還有剛才曹總剛才說房地產(chǎn)企業(yè)金融化是一個(gè)必然的趨勢(shì)，也是一個(gè)必然的選擇毋庸置疑，您贊成他這種觀點(diǎn)嗎？

????朱：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局年鑒每年都有清晰的數(shù)據(jù)，而且現(xiàn)在有了進(jìn)一步的改進(jìn)，現(xiàn)在有了季度性的GDP的報(bào)道越來越多，今年第一個(gè)已經(jīng)出來了，你們可以去看，大家可以自己分析。

????我覺得這是一個(gè)客觀存在的現(xiàn)象，從歷史的數(shù)據(jù)到現(xiàn)在可以看到，它的錢跟GDP相對(duì)的比例，錢是越來越多。因?yàn)榻裉煳襾淼倪@個(gè)是企業(yè)論壇，我們從企業(yè)的角度考慮，企業(yè)面對(duì)這個(gè)現(xiàn)象它需要生存的環(huán)境，一方面主業(yè)受壓，一方面有這樣的現(xiàn)狀，那么它必須調(diào)整。

????這是一個(gè)真正以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的民營(yíng)企業(yè)的生長(zhǎng)，它是靠市場(chǎng)來，靠自己來調(diào)整。因此它面臨的這個(gè)。這個(gè)不是我們大家各自的選擇，這就是一個(gè)客觀存在。至于說是不是一定成，是不是好，不一定成，因?yàn)橄癞?dāng)年炒股市一樣，誰不想賺大錢，誰不想讓它停在五千，走到六千，結(jié)果現(xiàn)在還在三千，現(xiàn)在成不成都不是神仙，都不知道，我只是提醒大家，不要一腦袋熱的只看了一個(gè)方面。說到底要為自己未來的發(fā)展掂量一下，如果成，肯定沒有問題，如果不成，對(duì)你會(huì)有多大的影響。要從這個(gè)角度客觀的看。宏觀政策還是更多要來改革，不僅僅是通過貨幣擴(kuò)充，全是放錢。

????用錢解決現(xiàn)在存在的一些過剩的問題，需要調(diào)整的問題，這個(gè)是比較困難的。不過，既然給了錢救了你，我們?yōu)槭裁床桓哪?？不置之死地怎么后生呢?/p>